Nujno- prodaja, težave z avtomobilom, težave s kupcem

[schkorc]

Lep pozdrav.

Nujno in hitro bi potreboval informacije. Prosim za pomoč, tudi če je malo več besedila. Bistvo je odebeljeno!

Situacija je sledeča. Brat je prodal avto (dostavnik), star 15 let! Zastavljena cena avta je bila 800€, s kupcem sta se (ustno) dogovorila, da ima avto nekaj pomanjkljivosti in ga je zato prodal za 500€ (kar je nekje 40% ceneje).
Po dveh dneh ga je kupec kontaktiral, da je avto zakuhal, da bo avto pripeljal nazaj. Kaj narediti?

Glavna težava je, da je kupec rom- "cigan" (nočem s tem tukaj peljati v kakšno kregarijo) in se je sedaj težko sporazumeti z njim (jaz oziroma brat ne razume njega, on pa verjetno sploh ne razume naju) in se mu sploh ne da nič dopovedati.
Kot drugo, sem od blizu (sicer posredno) videl, česa so v konkretno takšnem primeru prodaje, zmožni recimo romi (OK ne samo oni- ampak njih me je res strah).
To, da je brat avto prodal romu (bi sicer lahko bil tudi ne-rom), se je že zgodilo, bo šola, ampak tega sedaj ne more spremeniti.

Znam se postaviti v kožo kupca, ampak v tem primeru mislim, da gre za namensko goljufijo, ali za vračilo zaradi drugih stvari.
Brat ni "kšeftar" in avto ni bil za preprodajo. Avto je imel približno dve leti, pred tem sem imel približno tri leta avto jaz (od nekje 2008 je avto pri hiši). Avto je imel kakšne napake, ampak avto se res ni pregreval ali imel kakšnih težav, da bi avto lahko zakuhal.

Pregledal sem zakone in ugotovil, da je kupec zaščiten bolj kot stvari, ki jih ščitijo zeleni. Torej kot si razlagam, bi v teoriji kupec lahko dosegel svoje. V praksi tudi, ampak v praksi v večini (pri normalnih) ljudeh, enostavno rečemo "sem se opekel" in hitro pozabimo vse skupaj.
V tem primeru se ne da dogovoriti. Kljub temu, da je brat predlagal uradno- sodno pot (kjer bi po vsej verjetnosti zmagal sicer kupec in ne brat), on vztraja, da pripelje avto nazaj in hoče denar nazaj.

Edina stvar, ki si je ne želim, je namreč, da bom danes imel na domu 5 romov (toliko jih je namreč prišlo kupovati avto), ki bodo po možnosti izsiljevali. Z bratom namreč živima na istem naslovu. Kaj lahko naredim? Kaj je dolžan narediti brat?
Če bom klical policijo, bo naša policija rekla, da dokler me ne bodo začeli napadati, ne morejo nič. Ampak kaj mi bodo pomagali, ko mi bodo romi mogoče zvečer uničili avtomobile, ki so lahko dostopni (8 avtomobilov)? Kaj narediti?

Res je sedaj avto v okvari, ker prej ni bil, ampak res sem pripravljen pomagati bratu, in jaz vrniti tistih 500€ za avto, samo da ne bom imel težav. Ampak po prebiranju zakonov sem ugotovil, da ima kupec precej več pravic, kot samo vračilo. Torej lahko zahteva (v praksi) ogromne denarje (povračilo stroškov- vleka, mnenje mehanika, izpad dobička- predvidevam da so trgovalci z železom, ali nadomestni avto,...). Če mu danes vrnem 500€ (pač brat), si mislim, da bo s tem priznal krivdo, čeprav dejansko ni kriv. In kupec ima 2 meseca časa, da vloži tožbo- zahtevek za ostale stroške. Recimo vleka iz (zmišljujem si) Romunije + vleka iz Črnomlja do Celja + mnenje mehanika + izpad dobička ali renta car,... To pride mimogrede na kakšnih 2.000- 3.000€ stroškov, ki bi jih brat bil dolžan plačati...

Res sumim, da gre za goljufijo, zato ne vem kaj naj naredim, da bi se jih rešil? Torej če brat vrne denar (kar bi mu ga takoj brez premisleka), mislim, da se bo šele zares začelo. Kaj je še drugega.

BTW Še enkrat, znam se postaviti v vlogo kupca. Z avtom res ni bilo nič narobe, da bi zakuhal. So se vozili z avtom pred nakupom, so ga testirali,... Na kazalcu za temperaturo, bi morali tudi oni videti, če je bilo kaj narobe! Poleg tega, brat je bil celo tako neumen, da je avto peljal cca. 50km daleč do Sevnice (bližje njim), da jim ni bilo treba prideti avta gledati v Celje (v Sevnici ga je tudi prodal- prepis in registracija). Če bi z avtom bilo kaj narobe (pač da bi brat vedel, da bo zakuhal), se brat ne bi peljal 50km proti njim in predvideval, da se bo moral peljati še 50km nazaj do doma, če avta ne bi kupili (in reskirati stroške vleke)
.
Res je možno, da je kasneje prišlo do kakšne okvare, ampak okvara je lahko: odpoved ventilatorja, odpoved termostikala, odpoved termostata,... Pač poceni strošek. To bi načeloma moral brat odpraviti, tudi če je prišlo do tega, ko je avto že prodal (ker načeloma ne more dokazati, da je bilo pri njemu vse OK).
Ampak voznik je pa kriv, da potem avto zakuha, če ne spremlja temperature. In avto je sedaj pokvarjen (prej ni bil- tudi kupec pravi, da je avto pri njemu zakuhal) in so nastali visoki stroški (pri 500€ vrednem avtu, je odpoved motorja "totalka"). Brat tudi ni dolžan nositi posledice neveščega voznika, ki ne pozna navodil uporabe vozila. Čeprav sodišča so lahko neumna in lahko tudi nelogično razmišljajo...

Prosim za pomoč, predvsem mogoče za kakšne konkretne izkušnje, pa četudi "baba čula, baba rekla".

Ostalim, pa: Bodite previdni!

LP, Primož

[Kot dci]

Ko sem jaz prodajal mojega Masterja s 500.000Km sem dobil kupca iz istega gnezda. No ob preizkušanju avta je z njim delal take, da mi je bilo kmalu žal, da sem sploh povedal od kod sem
Speljevanje s tretjo, nabijanje obratov... Ko sem mu rekel, da na tak način z avtom ne bo prišel niti do doma, kaj šele, da bi naredil toliko km kot sem jih jaz, je rekel, da to samo testira
No na koncu je zbil ceno na minimum in odpeljal avto. Na mojo srečo ga nisem nikoli več videl . Očitno mu ga še ni uspelo uničiti.
Drugače pa s kupci je isti problem kot s prodajalci. Danes se samo gre kdo bo koga bolj nategnil (ne dopbesedno )

Pomagal ti kaj dosti nisem sem pa podal svoj primer prodaje Renaulta...

[franko]

Se strinjam s tem, kar si napisal rdeče. Če mu bo vrnil denar bo s tem priznal krivdo in če bo kupec šel v tožbo, bo to še majhen strošek.
Po drugi strani pa bolje plačati, ker lahko postane še veliko huje, kot da imaš samo strošek z njimi. Sem imel že večkrat opravka z njimi in res ni fino.

Ne vem kaj bi ti svetoval. Ne zavidam vama.

[Spula]

Zdravo,

Z zakoni nisem ravno podkovan ampak kolikor je meni znano prodajalec odgovarja za skrite napake (prevrteni kilometri, brez airbagov ,itd.). Tvoj brat ni mogel vedeti da bo avto zakuhal... Je pa res da se ve kdo je kupec in znajo bit problemi Koliko časa je pa minilo od prodaje do zakuhanja? 24ur? Kaj pa piše v kupoprodajni? videno-kupljeno?

[drsitar]

tole se ne bo dobro končalo tudi, če se gre za male pare; ne bi bil rad v vajini koži...

[VanDam]

Zakaj, se pa ne bi dobro končalo? Seveda se bo. Če sta že prvič naredila napako, da niste nič spravili na papir, potem to dajte sedaj. Pripelje naj avto, dajta mu denar, potem pa naj podpiše, da je zadeva zaključena. Je pa nekaj, cigane poznam zelo dobro in če bosta preveč prestrašena vaju bodo še naprej izsiljevali. Z eno mero pameti in odločnosti pa se bo rešilo. Ne pa jim pokazat straha, ker potem bo sam še huje.

L.p.
Marjan

[marex]

jaz ko sem prodajal seata sem dobil isto kupca "cigana" in ko je preizkušal avto ga je teral, nabijal obrate. Pa je reko da je vse vredu. Ko pa sma prišla do cene. je pa bila tema. Avto je bil vreden 1100€ najmanj, registriran še celo leti in pa nove zimske gume zraven. Podal mi je 500€ :O ne ne, pa še kar silil stemi 500€. Komaj sem se ga znebil tam in se odpeljal domov.

Avto pa sem mu tudi skoraj do domi pripeljal na ogled.

tudi sam ti nisem kaj dosti pomagal. Upam da čimbolje pozitivno rešiš zadevo. Na vajinem mestu bi še počakal kaki teden kako bi se izpletlo.

lp

[iRenault]

Pozdravljen,

Prvo: Upam da stvar rešite brez zapletov, in v ugodno rešitev obema stranema.

Jst nism glih podkovan na tem področju, vendar lahko prispevam svoje mnenje ter opažanje?
Brat in kupec sta sklenila klasično kupo-prodajno pogodbo? Brez dodatnih pogojev?

Meni se ne zdi logično, da bi prodajalec moral poravnati vse stroške, ki so nastali po okvari vozila. Saj, v takem primeru, lahko pride do prevare pri vsaki prodaji.
Da bi vozilo pregledali pri Vašem avtomehaniku (in posledično krili stroške popravila) ne pride v poštev?
Prav tako, se mi zdi da kupec ne odgovarja za take napake? Mislim, seveda je kupec odgovoren za skirte napake, vendar take odpovedi motorja ne moreš v naprej predvideti - sploh če je vozilo bilo ogledano s strani 5ih kupcev, kateri ni imel pripomb.

Jaz priporočam (seveda če se kupec strinja) da se avto odpelje k neodvisnemu avtomehaniku in se tam pogleda kaj je narobe in predvsem ZAKAJ.

V pogodbi pa ni bilo napisano videl-kupil?
Predvsem zato, ker če je ugotovljeno da je bilo za odpoved motorja, kriva napačna uporaba, prodajalec ni dolžan kriti stroškov popravila/izgube prihodkov na račun okvare/avtovleka/popravila. Prav tako se mi zdi da prodajalec ni dolžan kriti stroškov popravila pri nepooblaščenem avtomehaniku.

Upam na ugodno rešitev, verjetno nisem v veliko pomoč, pa vseeno.

Srečno!

[schkorc]

Ja, če bi imel 1 teden časa... Ampak kaj naj naredim, ko bo danes pripeljal avto (od česar ne odstopa) in se ga ne bom znebil? Se naj zaklenem v hišo in upam, da mi ne bodo kaj naredili na mojih avtomobilih ali hiši,...

Karkoli mu je hotel brat včeraj dopovedati, je edini in vedno isti odgovor: "tozit te bom su necu met probleme i juter avto pripelem nazaj jast cem svoje 500€ in fertik".

Torej sem prepričan, da danes pripelje avto in kaj lahko narediva z bratom? Avta brez denarja ne bo pustil pred hišo, če ne bo dobil denarja, ne bo šel nikamor, če mu dam denar, ga lahko hoče še več,...

Imam nekaj poznanih "kšeftarjev", tudi pravih "mutibaričev" in takšne, ki poznajo ogromno takšnih, ki se ukvarjajo z preprodajo,...
Vsi mi pravijo, vzemi avto nazaj in vrni denar, da se rešiš težav. Ampak kot pravim, mene je strah, da se bodo resne težave šele potem začele.

LP, Primož

[Toma.]

Zmente se za predajo na kakšen javnem mestu, da se dobite pred neko trgovino, itd.

[schkorc]

Jaz bi se že rad zmenil, ampak če je to kot bi se pogovarjal s steno.
BTW V kupoprodajni pogodbi je naš domač naslov.

LP, Primož

[schkorc]

Videno-kupljeno je skoraj kot, da ne piše nič.

Sklenjena je bila klasična veljavna Kupoprodajna pogodba za vsa motorna vozila, ki jih imajo na registracijah vozil. Tako "neumnega" brata (pardon brat) pa tudi nimam, da bi mu kupec sestavil pogodbo.
V njej sicer piše:

...
Sklenjena na osnovi določil veljavnega Zakona po obligacijskih razmerij med prodajalcem in kupcem.
...
Prodajalec kot lastnik in kupec kupi motorno vozilo: XY, in to v stanju, ki je kupcu na osnovi predhodnega preizkusa znano.
...
Pogodbeni stranki se sporazumeta, da bosta morebitne spore v zvezi s to pogodbo reševali po mirni poti, v kolikor pa to ne bo mogoče, je za reševanje sporov pristojno Okrajno sodišče v XY.
...

Ampak Zakon o obligacijskih razmerjih je tisti, ki je "problematičen". Avto kupec lahko vrne (sicer ne ravno pokvarjen, ampak ga tudi lahko).

Še enkrat. Ni problem, vrnem vseh tistih 500€ ("drobiž"), pa čeprav je sedaj avto pokvarjen, samo, da me pustijo pri miru, da mi ne bodo delali škode ipd. Ampak me je strah (res sem precej prepričan, da je nekaj za tem), da bo iz tega kasneje nastalo nekih 2.000-3000€. Če brat vrne denar, (po mojem) prizna krivdo za okvaro (ta lahko za sabo potegne velike stroške).

Pa vem, da brat ne sme delovati prestrašen. Zato je sedaj vsa komunikacija bila odločno (a hkrati razumevajoče) branjenje, zavračanje krivde za okvaro in pojasnjevanje okvare (pač to kar sem že v prejšnjem postu napisal)... Jasno jim je bilo dano vedeti, da se brat zaveda, da imajo oni kot kupec pravice, ampak da jih ima tudi on. Na koncu (po celem dnevu) "komunikacije" je bilo tudi omenjeno, da v slučaju ustrahovanja, kličemo policijo, in da, če želijo, lahko gremo do odvetnika.


Ampak kaj naj naredim, ko bo danes pripeljal avto (od česar ne odstopa) in se ga ne bom znebil? Se naj zaklenem v hišo in upam, da mi ne bodo kaj naredili na mojih avtomobilih ali hiši,...

Karkoli mu je hotel brat včeraj dopovedati, je edini in vedno isti odgovor: "tozit te bom su necu met probleme i juter avto pripelem nazaj jast cem svoje 500€ in fertik".

Torej sem prepričan, da danes pripelje avto in kaj lahko narediva z bratom? Avta brez denarja ne bo pustil pred hišo, če ne bo dobil denarja, ne bo šel nikamor, če mu dam denar, ga lahko hoče še več,...

Imam nekaj poznanih "kšeftarjev", tudi pravih "mutibaričev" in takšne, ki poznajo ogromno takšnih, ki se ukvarjajo z preprodajo,...
Vsi mi pravijo, vzemi avto nazaj in vrni denar, da se rešiš težav. Ampak kot pravim, mene je strah, da se bodo resne težave šele potem začele.

LP, Primož

[MarcY]

Zdaj če pogledaš iz tega stališča, imaš verjetno doma avtomobile, hišo in vse kar ti lahko škodijo in je na koncu več kot 500e škode. Sicer je to težko govoriti, a verjetno lahko že prebereš človeka kako daleč misli iti ko ga vidiš, tako da če se ti zdijo takšni da bi bili pripravljeni delati škodo ali tudi koga poškodovati bi jaz vseeno raje vrnil denar in naj oni pustijo avto, kaj več dvomim da bo nastalo, če praviš da še slovensko ne zastopijo, kaj šele kakšne pravne poti, če bodo, bodo tako samo na trd način reševali.

Je pa problem ker pač ne veš kaj bodo naredili, tudi če vrneš denar. Vseeno je svet šel tako daleč da še najbolje se je postaviti gor in pokazati da se ni za igrati s tabo, a to so potem resne zadeve v katere bi se sam spuščal kot zadnja rešitev.

500e vrneš iz ljubega miru, a pri 2-3k kot si napisal pa bi jaz že drugače odreagiral. Samo to zdaj, če bi imel družino raje požrem denar, policija ti bo pomagala ko bo prepozno oziroma bo škoda narejena. Zdaj pa takole poglej, rom ki kupuje avto za 500e je pripravljen plačati odvetnika za tožbo? Vrni denar pa jih naženi iz posestvi dobesedno, da vidijo tudi da jih imaš poln k*.
Nasvet: Če jih 5 pride pa bi še raje jaz imel kaj pri roki, boljše preventiva kot kurativa.

Želim ti da rešiš predvsem brez kakšnih obračunov in zapletov, verjetno pa tudi on samo hoče denar.

[drhouse]

Naj pripelje nazaj, vrni 500€ (j*bi ga, raje 500€, kot bolnica..), naj ima svoj izvod kupoprodajne pogodbe zraven (upam, da sta podpisala?!), pogodbo prečrtajta in jasno napišita, da je neveljavna, oba se podpišita, podpišita še vsak vsaj eno pričo in magari še poslikajta. Za vsak slučaj imej dva ali tri močnejše kolege skrite v hiši in pripravljen telefon 113.

Držim pesti!

[melonca'r]

Če poznaš kakšnega policaja se probaj dogovorit, da naredijo kakšno vožnjo mimo tvoje hiše takrat ko ti pripeljejo avto. Vrni denar in upaj na najbolje.